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[Aguirre, der Zorn Gottes]

Le réalisateur de cette série documentaire a aussi réalisé plus récemment une série sur la seconde guerre qui a reçu un très bon accueil chez les historiens, il était passé l'année dernière sur Arte ou France3, je ne sais plus, je n'ai alors pu voir qu'un épisode mais c'était déjà d'une qualité remarquable.

[ZeCid]

ARTE ce soir 20h45

Sabordage aux Dardanelles

Date de sortie : 2008
Durée : 51 mn

Printemps 1915. La Grande-Bretagne prépare un débarquement sur la presqu'île de Gallipoli. Les stratèges britanniques cherchent un moyen de protéger les 75 000 hommes qui seront mobilisés. Ils chargent le sous-marin australien AE2, commandé par Henry Stoker, de remonter le détroit hérissé de mines pour torpiller les navires ennemis. Une mission qu'il accomplit au lendemain du débarquement des troupes. Mais cet exploit va déboucher sur une terrible guerre des tranchées : la bataille des Dardanelles verra mourir des centaines de milliers de soldats alliés. Quant à l'AE2, touché par un cuirassier ottoman, il doit se saborder quelques mois plus tard. Les récits détaillés du capitaine Stoker et des archéologues qui tentent de sauver l'épave du sous-marin, des images d'archives et des scènes reconstituées permettent de retracer l'épopée de l'AE2.

Toute l'Histoire, ce soir, 21h40

Guerre, mode d'emploi : Diversion

Date de sortie : 2005
Durée : 50 mn
(épisode 2/8)

Les plus grands généraux, depuis l'Antiquité jusqu'aux guerres modernes, ont utilisé la diversion. Il s'agit d'un élément quasiment indispensable à l'effet de surprise. Il permet notamment de concentrer les forces de l'adversaire sur une cible choisie préalablement. Le reste des troupes attend patiemment que l'ennemi morde à l'hameçon. Il ne reste plus qu'à porter l'estocade.

sinon bah les docs sur la guerre de sécession sont toujours aussi bien 

[ZeCid]

un documentaire ?

http://www.programme.tv/d-day-leur-jour-le-plus-long-2733330.php

quant on voit le résumé :

Ce film raconte l'incroyable histoire de ce que Cornelius Ryan a appelé «le jour le plus long» et qui fut marqué par la plus grande invasion de tous les temps.

... propagande de merde : 6 millions de soviétiques attaquent à l'est les forces vives de l'axe du front est: soit 2,8 millions d'hommes, de vétérans, et leurs divisions de panzers, pas les vieillards et les jeunots...

entre stalingrad et koursk d'un coté, et de l'autre la provence et la normandie, qu'est ce qui est la PLUS GRANDE OFFENSIVE DE TOUS LES PUTAINS DE TEMPS ?????


la réalité :

Quand les Américains et les Britanniques débarquent sur le continent, ils se trouvent face à 56 divisions allemandes, disséminées en France, en Belgique et aux Pays Bas. Au même moment, les soviétiques affrontent 193 divisions, sur un front qui s'étend de la Baltique aux Balkans. La veille du 6 juin, un tiers des soldats survivants de la Wehrmacht ont déjà enduré une blessure au combat. 11% ont été blessés deux fois ou plus. Ces éclopés constituent, aux côtés des contingents de gamins et de soldats très âgés, l'essentiel des troupes cantonnées dans les bunkers du mur de l'Atlantique. Les troupes fraîches, équipées des meilleurs blindés, de l'artillerie lourde et des restes de la Luftwaffe, se battent en Ukraine et en Biélorussie. Au plus fort de l'offensive en France et au Benelux, les Américains aligneront 94 divisions, les Britanniques 31, les Français 14. Pendant ce temps, ce sont 491 divisions soviétiques qui sont engagées à l'Est.

          Mais surtout, au moment du débarquement allié en Normandie, l'Allemagne est déjà virtuellement vaincue. Sur 3,25 millions de soldats allemands tués ou disparus durant la guerre, 2 millions sont tombés entre juin 1941 (invasion de l'URSS) et le débarquement de juin 1944. Moins de 100 000 étaient tombés avant juin 41. Et sur les 1,2 millions de pertes allemandes après le 6 juin 44, les deux tiers se font encore sur le front de l'Est. La seule bataille de Stalingrad a éliminé (destruction ou capture) deux fois plus de divisions allemandes que l'ensemble des opérations menées à l'Ouest entre le débarquement et la capitulation. Au total, 85% des pertes militaires allemandes de la deuxième guerre mondiale sont dues à l'Armée Rouge (il en va différemment des pertes civiles allemandes : celles-ci sont, d'abord, le fait des exterminations opérées par les nazis eux-mêmes et, ensuite, le résultat des bombardements massifs de cibles civiles par la RAF et l'USAF).

la guerre s'est jouée à l'est point barre. ya pas à dire cà m'énerve GRAVE ces conneries.

[Carlos]

Wé là, sur ce coup, c'est surtout de l'impropritude des termes (on peut également parler de "douteuserie des mots" ou encore "d'inhygiénisme du langage" ) dont il s'agit.

J'imagine que "invasion" s'emploie de manière légère pour "débarquement" ou "invasion par mer"...ce qui rend alors les qualificatifs justes 

Sur le reste, j'abonde, tout ce que j'ai pu parcourir s'accordant à confirmer que la principale crainte des américains n'était en juin 44 plus les allemands, mais le fait que les russes puissent libérer Paris avant eux, avec les conséquences qu'on imagine dans un climat qui annonçait déjà la guerre froide.

Les Russes n'ont pas gagnés seuls la guerre (bénéficiant de matériel étranger et de la multiplicité des fronts que l'axe avait à gérer) mais ont été dans les deux dernières années  à eux seuls décisifs 

[nuh]

Si c'était la crainte des rouges qui motivait l'intervention américaine en Europe je pense que les américains auraient débarqué en Yougoslavie comme le préconisait Churchill à cette époque.

La menace rouge était encore assez peu vivace et même après la guerre, les Américains ont tenté de garder de bonnes relations mais après le "coup de Prague" en 1948 tout le monde à compris que c'était peine perdue.