Esprits.net

Esprits Joueurs => Forum Combat Mission => Discussion démarrée par: Carlos le 26 juin 2012 à 16:59:38

Titre: [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 26 juin 2012 à 16:59:38
SOMMAIRE (In progress...):


CLOTURE EN BOIS / FILS DE FER BARBELES (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53371#msg53371)
LE MURET (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg52912#msg52912)
LE MUR (HAUT) (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg52984#msg52984)

OBSTACLE "HERISSON" (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53698#msg53698)
OBSTACLE "BARBELES" (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53724#msg53724)

LES PONTS MAGIQUES (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53048#msg53048)
LE PONT DE BOIS (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53082#msg53082)
PETIT PONT DE PIERRE (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53085#msg53085)
PONT MOYEN (PIERRES SECHES) (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53100#msg53100)
PONT FERROVIAIRE EN ACIER (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53103#msg53103)
PONT FERROVIAIRE EN PIERRE (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53133#msg53133) (à faire)
GRAND PONT DE PIERRE / PONT URBAIN (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53141#msg53141)

DESTRUCTION D'UN PONT: LE SORT DES OCCUPANTS (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53143#msg53143)

LA HAIE (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg52917#msg52917)
LE BOCAGE (COURT) (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg52957#msg52957)
LE BOCAGE (HAUT) (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg52978#msg52978)

FORET CLAIRSEMEE / FORET DENSE (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53267#msg53267)
ERRATUM SUR LES PROPRIÉTÉS DES ARBRES DANS COMBAT MISSION (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53382#msg53382)

Qui n'a jamais pesté devant le comportement imprévu d'une unité, qui s'engage dans un détour de 300 mètres pour refuser de franchir un muret ou une haie ?  :o

Dans le meilleur des cas, c'est du temps de perdu à rectifier la manœuvre; dans le pire, c'est la destruction pour être follement passé sous le nez de l'adversaire.  :dents:

Chacun lors de ses premières parties trouve moult occasions de se plaindre d'un pathfinding estimé étrange. La plupart du temps, un "faux" mouvement résulte pourtant d'une méconnaissance des propriétés du terrain, des objets et obstacles qui s'y trouvent.
Ainsi, les comportements sont dans la quasi-totalité des cas fort logiques lorsqu'ils sont rapportés aux propriétés des éléments tels que les programmeurs les ont déterminés.
Et il ne convient pas de se fier à son oeil. En effet, on ne risque guère de comprendre au seul regard pourquoi un char léger ne peu franchir un muret qui semble pourtant très bas, ou l'infanterie une haie qui n'est pas plus haute que les épaules.

Dans ma partie actuelle contre Haz, j'ai par exemple facilement confondu l'apparence et les caractéristiques de la haie simple et du bocage court, mettant mon infanterie en danger de mort avec un mouvement supposé de 10 mètres "par dessus" qui s'est transformé en un détour de 200 mètres, sous les mitrailleuses américaines.  :o

Il convient donc de se référer à la règle et à ces fameuses propriétés pour se les rentrer dans le crâne. La page 120 et suivantes du manuel de jeu (http://www.battlefront.com/index.php?option=com_flippingbook&book_id=19) traitent du sujet, mais pas toujours avec clarté. Souvent, subsiste un doute, qui n'est levé que dans le danger de l'action.

Heureusement, Carlos il est là pour tout vous dire sur tout.  8)

...et nous commencerons bientôt par tout vous dire sur ce qu'on peut faire derrière ou par dessus un muret lorsqu'on est une bande d'hommes virils.
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 26 juin 2012 à 17:00:42
LE MURET
Mur en pierre / Mur de briques / Mur de pierres murales dans l'éditeur

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/muret02.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/muret01.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/muret03.jpg)

Trois représentations graphiques qui ne modifient pas les propriétés du "muret" (par opposition au "haut mur" dont nous parlerons à une autre occasion).

Le muret assure une bonne couverture contre les tirs d'armes légères lorsque l'infanterie est postée derrière. Par contre, cette protection est inefficace contre les menaces en tir indirect tels obus d'artillerie ou mortier. Un fantassin accroupi ou debout derrière un muret peut bien sûr tirer par dessus.

Selon la hauteur de l'engin et l'élévation du canon, un blindé peut également bénéficier du défilement de tourelle derrière un muret...ou voir sa ligne de tir gênée.

Franchissement, destruction:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret2-1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret3-1.jpg)

Ici l'exemple d'un char moyen et d'un groupe d'infanterie qui franchissent un muret: Les piétons sautent sans problème par-dessus le muret et le char moyen passe également l'obstacle moyennant la destruction de plusieurs sections de mur sur sa trajectoire. Le franchissement ralentit le blindé sur la section et confère une (mal)chance d'immobilisation.

A noter qu'un char lourd possède des capacités de franchissement identiques...mais pas un char léger.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/cro1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/cro2.jpg)
(images "flibustées" à "The Few Good men" (http://www.thefewgoodmen.com/thefgmforum/threads/who-can-cross-what.8379/#post-59069))

Second exemple: Le Sherman (char moyen) réitère "l'exploit". Par contre, ni le Half-track ni le Stuart ne peuvent franchir le muret. Le pathfinding leur commande donc le contournement. Jeep, M8, Puma, Sdkfz, véhicules légers, en sont également incapables.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret4-1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret5.jpg)(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret6.jpg)

Troisième exemple: un M8 Greyhound contourne l'obstacle, dans l'incapacité de passer "par-dessus".

Passer quand même...

Evidemment, une partie de muret abattue par le passage d'un char moyen ou lourd "ouvre la voie" aux engins légers. Il convient donc si l'on a cette intention de ne pas se tromper dans l'ordre de marche et prendre en compte le ralentissement du char de tête pendant l'opération.

On peut aussi ouvrir le muret à l'obus (mais pas à la mitrailleuse)...mais attention !

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret7.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret8.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret9.jpg)

Ce M8 décidément obstiné décide de se frayer un passage à la dure. A l'aide de quelques obus, il finit par renverser une section de mur. Comme on le constate sur la seconde et troisième image, cette seule section ne permet pas le franchissement (largeur=une case)...et le M8 contourne.  :/

Dernier exemple:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret11.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Muret12.jpg)

Incorrigible, notre M8 poursuit son oeuvre de destruction en s'attaquant aux sections adjacentes avec son armement. Ici, trois sections (cases) abattues lui autorisent enfin le passage. Deux sont d'ailleurs suffisantes.

Voilà...vous savez tout sur les usages d'un muret qui soit dicible à une heure de grande écoute.
N'hésitez pas à compléter, amender en répondant: j'intégrerai vos remarques au post et ferai un sommaire pour que chacun puisse retrouver facilement chaque type de terrain.

A suivre, la haie ! (pas Brigitte hein ! :P)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 26 juin 2012 à 21:36:14
LA HAIE

Attention ! La Haie est à ne pas confondre avec le "Bocage court" ou "Low bocage" qui possède des propriétés différentes. Leurs représentations graphiques sont proches et trompeuses, surtout si l'on n'a pas d'unité à proximité pour donner l'échelle. Le "Bocage court" est plus haut que la haie, mais de très peu.

Ici, une haie:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/haie.jpg)

Et là, une section de "bocage court"

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/lowbocage.jpg)

La différence est subtile; le meilleur critère que j'utilise pour les distinguer demeure la crête du feuillage, beaucoup plus irrégulière pour le bocage que pour la haie.
Lorsqu'on a des fantassins à proximité, faire la distinction est plus aisé, le bocage court parvenant au dessus des épaules d'un homme accroupi.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/soldhaie.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/soldlow.jpg)

Fantassins devant une haie/ devant une section de "Bocage court"

Propriétés:

La haie n'offre qu'une protection dérisoire (nulle?) contre tous les types d'armes, et nulle contre artillerie ou mortiers. Le seul avantage qu'on peut relever dans le combat est sa capacité à améliorer la dissimulation des unités qui se trouvent derrière...et pas davantage.

Franchissement:

Cette fois, Toutes les unités peuvent franchir une haie (et aucune du "bocage court", d'où l'importance de faire la différence !).

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Haie3.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Haie4.jpg)

Les fantassins traversent la haie moyennant un léger ralentissement.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/hal.jpg)
(image "flibustée" à "The Few Good men"))

Deuxième exemple: un Half-track traverse également la haie en l'abattant au passage. Là aussi, l'unité est ralentie pendant le franchissement et tout engin motorisé risque l'immobilisation.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/haie1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Whocan/Haie2.jpg)

Dernier exemple: une Jeep en est également capable, sujette aux mêmes conditions que le Half-Track.

Evidemment, tous les chars peuvent franchir cet obstacle.





 
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 29 juin 2012 à 16:59:16
LE BOCAGE "COURT"
(Ou Low bocage, haie de bocage basse)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/boc.jpg)

Le "bocage court" ressemble davantage à une simple haie qu'à son grand frère, le "bocage haut". C'est pourtant avec ce dernier qu'il partage la majorité de ses propriétés.
En effet, sauf exceptions, le "Bocage court" est également infranchissable à toutes les unités.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/3.jpg)

En trois images successives, on observe l'infanterie échouer à passer "à travers" et le pathfinding entre en action pour contourner l'obstacle.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/tank1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/tank2.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Tank3.jpg)

Même un Panther, nonobstant sa formidable masse, renonce au chemin direct et préfère le contournement. La modeste représentation du bocage court est trompeuse.

Tous les autres véhicules sont de la même manière incapables de franchir le bocage, "court" comme "haut"

Protection du bocage court:

Le ,"bocage court" fait bénéficier aux unités retranchées derrière d'une protection honnête contre les tirs de petit calibre et la détection. A l'instar du muret, cette protection ne s'étend toutefois pas aux tirs indirects tels obus de mortiers et reste faible contre les munitions lourdes en tir direct.

Passer quand même...

L'infanterie (uniquement) peut tirer parti de trouées dans le bocage pour s'y glisser. On parle là de trouées, et non de discontinuité du bocage sur une ou plusieurs cases, qui peuvent laisser passer les véhicules.
Toutefois attention, la représentation graphique du bocage court peut induire en erreur !

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/passpa1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/passpa2.jpg)

Vous venez de voir ce qui, malgré les apparences n'est pas une trouée. On se laisse toujours prendre au moins une fois en situation de jeu. Si vous me lisez avant de vous être fourvoyé, considérez que vous avez une dette envers moi. :P

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pass1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pass2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pass3.jpg)

Voilà à l'inverse une belle et large trouée qui permettra à vos piétons de passer....pour aller se faire moissonner par une mitrailleuse de l'autre côté.  :dents:
Pour autant, nous l'avons dit, cette trouée ne laissera pas passer les véhicules légers et lourds.

En dehors de ces points de passage "aménagés", il n'existe que deux moyens pour que les piétons et les véhicules puissent passer à travers le bocage.

Dispositif Rhino:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Rhino.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/TanksBreaching.jpg)

Les alliés ont équipé un certain nombre de leurs chars de lames à l'avant capables d'ouvrir une section de bocage à la manière d'un bulldozer (ce qui ralenti évidemment la vitesse du blindé qui officie). De tels passages peuvent par la suite permettre à l'infanterie et aux véhicules de passer tout droit à travers le bocage.
Toutefois, ce type de dispositif est rare en jeu et sans avoir compulsé tous les scénars avec attention, je n'ai rencontré cet équipement que dans "Busting the Bocage", scénario de la démo de CM: BN.

Il existe heureusement un second moyen de faire un "trou", qui nécessite également un équipement spécifique, mais plus courant dans les ordres de batailles: les explosifs :

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/explosifs.jpg)

Les allemands comme les alliés (unités du génie surtout) peuvent être équipés d'explosifs en capacité de faire sauter une section du bocage.
Ces explosifs s'utilisent de la même manière que pour faire sauter un mur. Vous trouverez un tutoriel de Rekka sur la question. (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=1202.msg32034#msg32034)

Je le répète: En dehors des trouées (pour l'infanterie), des explosifs et de l'équipement Rhino, il n'existe aucun moyen franchir le bocage...sinon de le contourner.

Lignes de vue:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Ldv1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Ldv2.jpg)

Contrairement au "bocage haut", le "bocage bas" ne coupe généralement pas les lignes de vue des véhicules. Un tank de même qu'une simple Jeep ont leur armement positionnés assez haut pour tirer au dessus de la végétation. Cette remarque considère évidemment un terrain plane, la taille de l'obstacle et sa capacité de nuisance sont bien à prendre en compte en 3D.

Logiquement, le prochain post sera consacré au Bocage, le "grand", le "haut", le Roi de la Campagne. :)

N'hésitez toujours pas à poster, surtout pour rectifier d'éventuelles bêtises. ;)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Blutch le 30 juin 2012 à 16:12:26
Excellentissime !
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 30 juin 2012 à 17:27:39
BOCAGE (Haut)
(Ou bocage, Haie de bocage)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/bocage.jpg)

Nous y voilà pour la présentation de l'acteur principal de la Bataille des haies (http://www.dday-overlord.com/guerre_haies.htm).
Particularité rurale presque exclusive à la Normandie, le paysage de bocage se révèle être un bonheur pour la défense, et un cauchemar pour l'assaillant.

En terme de jeu, une haie de Bocage haute partage avec une haie de bocage courte les même propriétés, en en renforçant les avantages défensifs.

Protection:

Positionnées derrière une haie de bocage, des fantassins bénéficient d'une excellente protection contre les tirs d'armes légères et relativement efficace contre les gros calibres.
De même, les véhicules stationnés contre une telle haie profitent généralement d'une position de défilement de tir (sur un terrain plat) qui minimise la surface offerte aux coups de l'adversaire.

Artillerie et mortiers, parades traditionnelles aux défenses verticales, seront même souvent moins efficients que de coutume, tout simplement parce que la courbe des projectiles (qui ne tombent jamais tout à fait à la verticale) peut frapper le haut de la haie plutôt que le sol, épargnant (relativement) les défenseurs.
Ces dernières armes demeurent toutefois les seuls véritablement performantes contre un ennemi retranché derrière le bocage, qui sans cela peut longtemps vous tenir la dragée haute.

Franchissement:

Le bocage haut est comme le bocage court et sauf exceptions infranchissable à toutes les unités.
(voir bocage court pour le détail (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg52957#msg52957))

Rappelons de façon synthétique les exceptions:

* Trouées naturelles dans le bocage (passage de l'infanterie uniquement)
* Char équipé du dispositif Rhino
* Explosifs

NB : Trouées du bocage haut : les trouées dans le bocage haut ne sont cette fois pas susceptibles d'être confondues avec une bizarrerie du graphisme. La végétation apparaît si serrée et massive que la présence d'une trouée contraste. Toutefois, une vue aérienne du champ de bataille ne permet pas de toujours repérer facilement les trouées, car le feuillage se rejoint généralement au dessus, formant une sorte d'arc qui donne une apparence uniforme à la haie vue d'en haut. Une vue plus rasante et un peu d'attention sont nécessaires.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pass0.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pass1-1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pass2-1.jpg)

Passage de l'infanterie dans une trouée du bocage.

Ligne de vue:

C'est sur cette caractéristique qu'est la différence principale avec la version courte du bocage (en dehors de la protection et dissimulation améliorées)

Sur un terrain plat, le bocage est si haut qu'il coupe toutes les lignes de vue

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/out2.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/out1.jpg)

MAIS
les unités positionnées immédiatement contre une haie de bocage (infanterie et véhicules) peuvent voir et tirer à travers !

Ce qu'on doit entendre par "immédiatement contre", exemple de l'infanterie :

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/contreboc.jpg)

observez bien les zones d'arrivée en surimpression jaune.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/lvboc2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldvok.jpg)

Les lignes de tir sont effectives. Une destination évidente pour qui souhaite faire feu tout en maximisant sa dissimulation et sa protection.  :D

Les angles morts:

Tout serait parfait dans le bocage s'il n'y avait pas ces satanés angles morts, qu'on trouvera dans d'autres types de décors (mur, façade de maison) mais que l'épaisseur de la haie de bocage rend relativement importants.  :/
Voyez le screen suivant :

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldv2-1.jpg)

Au centre, entre les deux flèches turquoises, la zone où le Sherman peut voir et tirer à loisir.
Sur les deux côtés de cette zone, entre les flèches turquoises et grises, des angles qui peuvent être observés par l'équipage du char...mais où l'engin ne peut pas faire feu.
Enfin, au delà, aux deux extrémités, deux angles morts où le char ne peut voir ni tirer.

On trouvera le même principe d'angles morts pour l'infanterie, mais il nous a semblé qu'ils étaient moins prononcés.

Tenter de faire pivoter le char à droite ou à gauche pour chercher une ligne de vue dans un angle mort est souvent une mauvaise idée, la manœuvre faisant quitter la zone "contre le bocage" et bloquant en définitive toutes les lignes de vue.
Pour un véhicule, une position perpendiculaire au bocage est idéale pour maximiser ses lignes de vue à travers la haie.  :)

Prochainement, on poursuivra avec les hauts murs ! :)

@Blutch : Merci, et n'hésite pas à intervenir pour compléter ou rectifier des bêtises. ;)
PS: N'importe qui peut m'aider et compléter le topic en faisant un post sur une zone de terrain hein, c'est pas un topic réservé ! ;)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Blutch le 01 juillet 2012 à 12:08:24
Non non, c'est extrêmement clair et précis, ton explication est exhaustive, que dire de plus ?
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 01 juillet 2012 à 23:06:36
LE MUR (HAUT)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/murhaut.jpg)

Le mur haut est un des éléments de décor les plus complexes, et parfois très surprenant.
Il partage avec la haie de bocage la caractéristique d'être par principe infranchissable et de bloquer toutes les lignes de vue...

Mais cette fois, se positionner tout contre le mur n'y changera rien:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/T2.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/T1.jpg)

Sur un terrain plane, l'infanterie derrière un mur continu est aveugle, de même que tous les véhicules. Cette caractéristique est bien sûr réciproque : l'ennemi de vous y verra pas, tout juste devinera t'il votre présence au bruit d'un éventuel moteur.
Plus qu'un ouvrage à valeur défensive, le mur se révèle davantage un élément d'interdiction, qui ne permet généralement pas le combat entre adversaires de part et d'autre.

De manière synthétique, on relèvera:

* Son excellente capacité à dissimuler les unités.
* Sa très bonne protection contre armes de tous les calibres en tir direct.
* Une légère protection contre l'artillerie et les tirs de mortier, pour les mêmes raisons que le bocage : certains projectiles exploseront sur le faîte du mur plutôt qu'au sol.

Franchissement:

Nous l'avons dit, un mur continu est infranchissable à toutes les unités. Il ne peut pas être renversé à la manière d'un simple muret par la charge d'un blindé. Il peut par contre être détruit tronçon par tronçon à l'arme lourde (nous en reparlerons)

Les trouées:

A la façon du bocage, une longueur de mur comporte parfois une étroite trouée (d'une largeur inférieure à la case). Nous reparlerons des étonnantes propriétés de cette sorte d'ouverture au chapitre des lignes de vue.
Pour l'heure, nous constaterons que cette sorte d'ouverture ne laisse passer que l'infanterie.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/A1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/A2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/B1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/B2.jpg)

L'infanterie se glisse mais un véhicule aussi modeste qu'une jeep refuse d'essayer. En l’occurrence, la Jeep demeure immobile puisqu'il n'existe aucune autre ouverture aménagée.

On s'en doutera, Half-track, char léger, moyen et lourds refuseront de même cet étroit passage.

Se tailler un passage "à la dure"

Pour qu'un véhicule puisse franchir une section, aucune autre solution que de l'abattre.

Comme pour le bocage, des explosifs en sont capables (voir cet article et le tuto sur "faire sauter un mur pour les nuls (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=1202.msg32034#msg32034)")

Nous avons mis en concurrence (de gauche à droite) un SPW armé d'un 20 mm, un Puma (50 mm) et un Sd.kfz armé d'une simple mitrailleuse.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C2.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C2.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C3.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C3.jpg)

De façon étonnante, c'est le SPW tirant par rafales de 20 mm qui parvient le premier à détruire un tronçon, et rapidement les deux tronçons adjacents. C'est sûrement à vérifier à l'aide de tests plus approfondis, mais la fréquence des tirs parait primer sur le calibre.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_D1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=D1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_D2.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=D2.jpg)

Seul le 76 mm du Panther est plus rapide à faire tomber trois tronçons. De manière générale, comptez 4 tirs au but d'un calibre de char moyen (75 mm) pour faire un trou. Une fois le premier tronçon détruit, les tronçons adjacents suivent de peu, puisque la zone de tir s'étend sur trois tronçons (1 case)

Edit/erratum: Gex64, un lecteur averti d'Appui-feu, m'a alerté d'une erreur concernant le calibre attribué dans le texte au Panther. Ce dernier est doté d'un canon de 75mm à haute vélocité et non d'un 76mm comme indiqué. Il apporte en outre les compléments suivants : "Le meilleur des canons de 75 mm du IIIème Reich et le seul à faire jeu égal avec un canon de 88 mm (le 88mm Kwk 36 du Tigre). Il devait ses qualités exceptionnelles à son très long tube, de 70 calibres (plus de cinq mètres) et à la vitesse initiale qu'il donnait aux obus. Sous sa forme KwK, seuls les Panther l'utilisèrent. Plusieurs chasseurs de char reçurent le 75mm StuK 42, un modèle similaire prévu pour les véhicules sans tourelle."


La mitrailleuse du Sd.kfz que je n'ai mis en concurrence qu'à titre de témoin, échouera toujours à détruire le mur, peu importe le temps qu'elle y met.

Combien de tronçons pour passer ?

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C4.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C4.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C5.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C5.jpg)

Les véhicules refusent l'ordre à travers un seul tronçon et s'engouffre là où trois sont tombés.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C6.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C6.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C7.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C7.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C8.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C8.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_C9.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=C9.jpg)

Un seul tronçon suffit à l'infanterie mais au moins deux sont nécessaires pour laisser passer les véhicules légers (Jeep, Half-track, char léger) comme les chars moyens (test non effectué avec un lourd).

Lignes de vue

A travers les tronçons détruits, les ouvertures étroites et les discontinuités du mur, les lignes de vue se comportent pour les véhicules selon la logique: Un angle de tir accru à mesure que l'ouverture est large.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_E1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=E1.jpg)

Les étroites trouées aménagées permettent aussi le tir aux véhicules.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_F3.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=F3.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_F2.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=F2.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_F1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=F1.jpg)

La zone de tir est bien sûr très restreinte et, la plupart du temps, les lignes grises désignent les zones qui peuvent aussi être touchées par une seule arme ou, moyennant une réorientation légère du véhicule, par au moins une des armes (canon ou mitrailleuse de caisse).
Au delà, ce sont d’irrécouvrables angles morts.

Le cas du mortier

Les obus de mortier suivant une trajectoire en cloche, ils peuvent tirer, y compris positionnés immédiatement contre le mur. Toutefois, n'avant pas de ligne de vue personnelle sur une section de mur continue, cela ne fonctionne que si le tir est commandé par un QG à portée, qui possède lui une ligne de vue

Exemple :

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0118-52-33-46.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0118-52-33-46.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0118-54-00-30.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0118-54-00-30.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0118-54-35-61.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0118-54-35-61.jpg)

Si le tir est imprécis, ce n'est dû qu'au fait que pour le test, je n'ai commandé aucun tir de repérage préliminaire.
Vous l'avez deviné, un mur peut être un lieu fort judicieux pour y planquer ses équipes de mortier. Mais maintenant que votre adversaire sait sûrement que vous avez lu ce conseil, il choisira à présent tous les enclos pour y faire tomber son artillerie. :P

A l'inverse, un obusier d'infanterie, dont les tirs sont beaucoup plus tendu, ne peut pas tirer lorsqu'il est immédiatement contre le mur, y compris si le tir est commandé par un QG qui a une vue dégagé.

J'ai observé que lorsqu'un groupe de combat d'infanterie est posté sur une case où se trouve une ouverture (si le GdC occupe plusieurs cases, une seule suffit) il peut:

* Tirer avec un ou plusieurs hommes à l'arme de poing selon l'angle de l'ouverture (idem que les véhicules), soit rien que de très normal.
* Il a un angle mort à longue distance pour toutes cibles qui ne sont pas au moins en visuel d'un des homme.
* MAIS : Il a une ligne grise à moins de 30 mètres DANS TOUTES LES DIRECTIONS, y compris celles qui sont parfaitement hors vue de tous. IL PEUT AINSI GRENADER DES ENNEMIS HORS LIGNE DE VUE

Suivez cette série de tests probants :

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_Z1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=Z1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_Z2.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=Z2.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_Z3.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=Z3.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_Z4.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=Z4.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_Z5.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=Z5.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_Z6.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=Z6.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_Z7.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=Z7.jpg)

Malgré les génuflexions de tous les soldats, j'ai entouré les hommes effectivement actifs (ceux qui tirent au Garand ou à la grenade)

En réalité, la possibilité de tirer par dessus le mur à la grenade (moins de 30 mètres) est fonction de la position du porteur de grenade par rapport au mur.
Tout contre le mur, le lanceur ne peut lancer le projectile selon une courbe admissible. Elle serait projetée quasi à la verticale. L'action est donc impossible...tandis qu'à quelque distance (1 case), la grenade peut être lancée selon une trajectoire en cloche et retomber de l'autre côté.

Ainsi, pour cette action, il n'est pas nécessaire d'être près d'une ouverture. Il est juste nécessaire d'avoir un grenadier un peu éloigné du mur.

Protection

La protection du mur est-elle vraiment efficace? Oui, mais pas totale.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0118-55-30-90.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0118-55-30-90.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0118-55-56-76.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0118-55-56-76.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0118-56-21-80.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0118-56-21-80.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0119-03-01-40.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0119-03-01-40.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0119-03-21-99.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0119-03-21-99.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0119-03-32-36.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0119-03-32-36.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/th_CMNormandy2012-07-0119-03-40-31.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mur%20haut/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0119-03-40-31.jpg)

Pour avoir effectué deux tests en "friendly fire" à bout portant avec des obus de 75 mm explosifs, on constate que les dommages sont minimes pour les combattants planqués derrière le mur. Parmi ces dommages, c'est une très forte proportion de blessés légers, surement choqués par le souffle. Dans de rares cas des blessés graves.

Evidemment, dès que le mur tombe : les carottes sont cuites !  :dents:
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 02 juillet 2012 à 11:19:15
Je viens de terminer l'article sur les propriétés du mur avec le moteur CMX2 et attire votre attention sur une sorte d'exploit qui donne au mur des vertus étonnantes (voir chapitre "Mur Magique"). :P

Le prochain de la liste sera probablement consacré au sujet également complexe des bâtiments :)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 05 juillet 2012 à 12:23:43
LES PONTS MAGIQUES :P

Avant de mettre en route une série de posts consacrés au propriétés des ponts (il en existe 7 sortes), puis sûrement y ajouter un post synthétique qui permette plus facilement de comparer leurs caractéristiques, j'initie cette série préférée des habitants d'Avignon par un nouveau pouvoir magique attaché à ces ouvrages.

Sur les 6 sortes de ponts, quatre sont capables de laisser passer des véhicules. Nos remarques concernent à l'identique chacun de ces quatre ponts (pont ferroviaire en acier et pierre, pont de pierre moyen et grand, pont urbain. Sont donc exclus le pont de bois et le petit pont de pierre).

Au cours de mes tests, voyant que les plus larges ponts étaient en mesure de laisser passer les véhicules les plus imposants, je me suis donc demandé si deux petits véhicules pouvaient avancer de front.

Deux Half-tracks côte à côte au franchissement d'un pont.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM2.jpg)

Malgré les waypoints visuellement "côte à côte", ils désignent bien les mêmes cases. Le premier Half-track file donc à une allure normale tandis que le second subit pauses sur pauses pour finalement ne parcourir qu'une infime partie de la distance.
Le second, gêné par la manœuvre de son prédécesseur, n'est guère efficace.

Jusque là, rien de très magique. Tout juste est-ce décevant de ne pas voir au moins les deux engins suivre une jolie et serrée file indienne.

Deux Marders III...le véhicule de tête est à l'arrêt, seul le second a un ordre de mouvement...et Abracadabra !

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM3.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM4.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM5.jpg)

Le deuxième véhicule passe à travers le premier pour se retrouver en tête à la fin du tour. Durant le "téléscopage", on observe une allure réduite du Marder en mouvement, mais sans aucune sorte de pause ou manœuvre d'évitement. Il file lentement, mais parfaitement droit.

L'histoire ne dit pas ce que donnerait un coup au but sur l'éphémère agglomérat des deux unités.  :P

Test avec véhicule de tête en "mouvement" et le second en "prudent": le second va t'il finir par doubler le premier ?

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM6.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM7.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM8.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM9.jpg)

Et non ! Le second Tigre anticipe la "collision" et se met régulièrement en ordre de pause pour éviter même d'approcher le premier, pourtant théoriquement moins rapide. Ainsi, l'ordre de marche n'est pas modifié et, comme pour le premier exemple, la progression du second Tigre très laborieuse.

Chose digne d'intérêt qu'on observera sur la dernière image: Sitôt sorti de la "zone pont", le second essaie enfin de contourner (et non passer à travers) le premier Tigre à l'arrêt. Nous sommes là sortis de la zone qui n'a qu'une case de largeur. :)

A titre d'essai "témoin", un essai similaire hors zone de pont:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM10.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM11.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM12.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM13.jpg)

Pas de quoi alerter Jacques Pradel ou Fox Mulder: le second Tigre a la place pour manoeuvrer et passe devant le premier...en le contournant.

Mais est-ce spécifique aux ponts ou plutôt aux zones larges d'une seule case ? Test avec deux panthers entre deux haies de bocage

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM14.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM15.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM16.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/PM17.jpg)

Et oui, c'est en réalité la caractéristique de "voie étroite large d'une seule case" qui confère aux ponts leur pouvoir magique puisque le phénomène se reproduit avec ce chemin étroit entre deux haies.

Se croiser sur un pont ?

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_CMNormandy2012-07-0512-14-09-07.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0512-14-09-07.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_CMNormandy2012-07-0512-14-38-21.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0512-14-38-21.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_CMNormandy2012-07-0512-15-14-65.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=CMNormandy2012-07-0512-15-14-65.jpg)

Possible sans gêne majeure. L'IA stoppe L'un des deux tigres le temps de la "superposition" (avec de jolis bugs graphiques) avant que chacun reprenne sa route.

Tirons donc les conclusions:

*Le pathfinding est sans cesse recalculé: Tant que l'IA trouve une voie pour progresser quand une unité fait obstacle, elle préférera contourner (si c'est possible, parce que la largeur serait supérieure à une case) ou attendre quelques secondes qu'une case se libère (unité-obstacle en mouvement) pour l'occuper.
* Si l'unité-obstacle ne libère pas de case pour progresser (situation "immobile" ou "croisement des unités") et qu'il n'existe pas de voie pour contourner, l'IA fait passer l'unité en mouvement à travers l'unité-obstacle.

Nouvel "exploit" du jeu, partiellement justifié (en terme de simulation) par le fait que -sauf erreur de ma part- les unités ne soient pas à l'échelle du décor.  ^^

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/mandrake.jpg)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Blutch le 05 juillet 2012 à 21:00:03
Tu n'oublieras pas de t'atteler au passage des rivières parce que là,  je n'y comprends rien ^^
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 05 juillet 2012 à 22:17:25
Les gués ?

Je n'ai pas encore fait de tests à ce sujet mais pour ta gouverne -si tu l'ignorais-, il faut savoir que le jeu distingue les gués profonds des "peu profonds" (Shallow en anglais).
Les peu profonds permettent les passages des véhicules et de l'infanterie "à gué"...tandis que les profonds ne permettent que le passage de l'infanterie (à la nage, ou à l'aide d'embarcation probablement)

Je ne les oublierai pas, d'autant que pour avoir un tout petit peu regardé dans les menus de l'éditeur de carte, l'apparence des deux sortes de gué diffère bien peu.  :)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 06 juillet 2012 à 14:55:56
PONT DE BOIS

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pont.jpg)

Mythifié par Yves Duteil (http://www.dailymotion.com/video/x5bm5p_yves-duteil-le-petit-pont-de-bois_music), le pont de bois est dans Combat Mission un objet à taille unique. Ainsi, il n'existe aucune version plus longue ou courte que celle de trois cases fournies dans l'éditeur de carte.

Au dessus, la première case est confondue avec une rive, de même que la troisième. Seule la deuxième est "au dessus de l'eau". J'observe d'ailleurs qu'il n'est pas possible de poser sur cette dernière un waypoint, même si l'on peut bien sûr y passer, et même pour un groupe d'hommes sur le pont, y stationner.

Franchissement:

Etant donné l'allure modeste de l'ouvrage, nous démarrons nos tests "par le bas"

Groupe d'infanterie

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fran1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fran2.jpg)

Aucun problème pour ce groupe d'observateurs qui traverse spontanément la rivière via le pont.

Half-Track

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fran3.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fran4.jpg)

Nous voilà déjà en face de la limite de cet ouvrage. Le Half-track est déjà incapable de passer, de même que tous véhicules plus gros.

Seule l'infanterie peut passer par le pont de bois.

Se battre sur le pont.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/tir1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/tir2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Tir3.jpg)

Aucun problème quelle que soient la direction et la distance d'engagement (même si seule une ligne grise nous était proposée dans certains tests, le comportement des fantassins restait agressif, au prix d'un ou deux inactifs).
A moins de 30 mètres, les fantassins peuvent faire usage de leurs grenades (première image) et normalement de leurs armes à plus longue distance.
Les soldats ne se refuseront d'ailleurs aucune acrobatie pour y installer une MG42  :P (bug d'affichage ephémère assez courant sur les ponts, sans influence en terme de jeu)

Difficile de dire si les parapets de bois fournissent une protection mais si c'est le cas, elle doit être infinitésimale.

Destruction du pont

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_destr1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=destr1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_destr2.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=destr2.jpg)

Lors de notre test, le pont de bois a cédé au second coup de 88 mm d'un Tigre I

Il est important de noter que tous les ponts s'écroulent "en entier", quelle que soit leur longueur (ici, la longueur de trois cases) et que tous les occupants d'un pont au moment de sa destruction périssent immédiatement (Je vous réserve un bel exemple illustré avec un pont de grande taille :P)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 06 juillet 2012 à 16:14:56
PETIT PONT DE PIERRE

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pont-1.jpg)

Le petit pont de pierre partage avec le pont de bois la majorité de ses propriétés. Il est assez facile à distinguer des ponts de pierre plus grands par sa physionomie en arc de cercle et sa voûte unique. Il existe en version 3 et quatre cases de longueur. Sa largeur est très distinctement inférieure à une case.

Comme pour le pont de bois, il n'est pas possible de poser un Waypoint sur la partie centrale, seulement sur les côtés qui rejoignent la rive. Idem pour le ciblage: un tir au centre cible l'eau (encore que le pont puisse être touché de cette manière, mais avec une proportion de coup au but plus faible)

Franchissement

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fran1-1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fran2-1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fran3-1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fran4-1.jpg)

A l'instar du pont de bois, le petit pont de pierre permet le passage de l'infanterie mais interdit celui de tous les véhicules

Combattre depuis le pont

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/tir1-1.jpg)

Encore une fois, la chose ne pose pas de souci à l'infanterie quelle que soit la direction. Nous avons eu la "chance" de croiser lors de notre test une unité ennemie, qui nous a permis de remarquer les nombreux ricochets adverses sur le parapet.
Le petit mur de pierre offrirait donc une protection comparable au muret de pierre, car, voie étroite obligeant, tous les soldats se trouvent "collés" derrière le parapet, à l'abri.

Cela va sans dire, la protection n'est pas du même tarif si les tirs ennemis sont dans l'axe du pont.  :dents:

Destruction

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/destr1-1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/destr2-1.jpg)

Lors de notre test, le pont de pierre a cédé au troisième coup de 88 mm d'un Tigre I

Je répète: Il est important de noter que tous les ponts s'écroulent "en entier", quelle que soit leur longueur (ici, la longueur de trois cases, idem pour la version "quatre cases") et que tous les occupants d'un pont au moment de sa destruction périssent immédiatement.
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Manu le 06 juillet 2012 à 19:29:56
Citation de: Carlos
Lors de notre test, le pont de bois a cédé au troisième coup de 88 mm d'un Tigre I
C'est un pont de pierre ici il me semble :siffle:
Tu pourras effacer mon post après correction si tu veux ;)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 07 juillet 2012 à 00:04:31
Exact, merci. Trahi par le copier/coller  :dents:
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 08 juillet 2012 à 14:22:42
PONT MOYEN DE PIERRE

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pont-2.jpg)

Je ne me suis refusé aucun sacrifice pour m'initier aux techniques de maçonnerie afin d'à peu près correctement désigner l'ouvrage.
Dans l'éditeur de carte, trois sortes de ponts sont indifféremment qualifiés "pierre" alors que leurs caractéristiques sont distinctes. "Pont Moyen en pierres sèches" est dont une dénomination "maison", que j'espère assez précise. La texture est proche de celle du "petit pont de pierre" mais le chemin bien plus large et non voûté.
Ce pont est livré en portions de 3, 4 ou 6 cases de longueur qu'il est possible de joindre pour constituer de plus long ouvrages.
Chaque pilier permet de poser un waypoint ou une cible, excluant donc les zones au sommet des arches.

Franchissement

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pierre1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pierre2-1.jpg)

Aucun problème de franchissement pour un char moyen Panzer IV, ce qui nous permet de déduire que tous les Half-tracks, chars légers et chars moyens, de même bien sûr que l'infanterie peuvent emprunter le pont

Char lourd:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pierre3.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/pierre4.jpg)

Observez par contre qu'un char lourd tel que le Tigre I ne peut emprunter l'ouvrage et cherchera spontanément une voie alternative. En pratique, cette catégorie de pont est donc exclue aux Tigres I et II.

Combattre sur le pont / lignes de vue

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldv2-2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldv1-1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldV3.jpg)

Le combat est possible pour les unités positionnées sur un pont et la couverture du parapet comparable à celle du muret.
Toutefois, contrairement au muret, les fantassins ne peuvent être "collés" immédiatement contre le parapet (malgré un ordre d'orientation). Ils se distribuent donc de manière relativement aléatoire sur la surface du chemin, dans une position susceptible de compromettre leur couverture face à des tirs en surplomb. De même, en fonction de l'orientation de la ligne de tir, certains fantassins peuvent rester inactifs, n'ayant pas de ligne de tir personnelle (ce qui se produit rarement derrière un muret).

Les véhicules peuvent bénéficier du défilement de tir partiel. En somme, nous n'avons pas constaté que les lignes de vue se comportent pas d'une manière qui soit illogique par rapport aux positions relatives du tireur et de la cible.

Destruction

A l'explosif ?

Nous avons tenter de faire sauter l'ouvrage à l'aide des explosifs dont sont équipés certains groupes de combat. Le test à également été fait sur les ponts plus petits (pont de bois et petit pont de pierre).

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/explo1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/explo2.jpg)

Malgré 6 charges  épuisées dans les tentatives consécutives, c'est toujours un échec.

Au canon

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/destr2-2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/destr3.jpg)

Petite incertitude pour notre désormais fameux Tigre démolisseur. Les premières salves contre le pilier central n'ont pas pu être formellement comptabilisés comme "coup au but"...les obus semblant toucher (ou s'égarer) sous le niveau de l'eau.
Contre les piliers aux extrémités, la comptabilisation de 8 coups au but est certaine avant l'effondrement. Comptons donc une résistance probable à une dizaine de coups de 88 mm...et au moins 8

Vous connaissez maintenant la ritournelle sur l'effondrement total et la mort de tous les occupants, quelle que soit la distance qui les sépare du point d'impact.  :dents:
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 08 juillet 2012 à 18:36:48
PONT FERROVIAIRE EN ACIER

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ferpont-1.jpg)

Le pont ferroviaire est livré par section de 3, 5, 7 ou 9 cases qui peuvent être accolés pour constituer un plus grand ouvrage.
A remarquer qu'il n'existe pas de version "double voie".

Franchissement

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Fer1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fer2.jpg)

En plus des trains dont on ne trouvera aucune trace visuelle dans le jeu, le pont ferroviaire peut être franchi par ce Panther (Char moyen) pris sous le feu de l'ennemi.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fer3.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fer4.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/fer5.jpg)

Par contre, comme le pont moyen de pierre, il est infranchissable par le Tigre qui se résout à un large contournement.

Le pont ferroviaire peut donc être franchi par l'infanterie, les véhicules légers et chars moyens...mais pas les chars lourds.

Combattre sur le pont/ lignes de vue

Les arceaux et poutrelles en acier sont pleinement fonctionnelles en ce qui concerne leurs capacités à limiter les lignes de vue.
Ainsi, s'il est possible à des unités sur le pont de se battre, c'est en tenant compte du treillis qu'elles forment

Exemple de l'infanterie

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_inf1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=inf1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_inf2-1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=inf2-1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_inf3.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=inf3.jpg)

Image 1: ligne de vue bloquée pour les trois fantassins.
Image 2: ligne de vue grise; le premier fantassin a sa vue bloqué par un arceau métallique, seul les deux suivants font feu.
Image 3: les trois fantassins peuvent faire feu.

Exemple du blindé

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_tank1-1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=tank1-1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_tank2-1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=tank2-1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_Tank3-1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=Tank3-1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_tank4.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=tank4.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_tank5.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=tank5.jpg)

Image 1: ligne de vue effective entre les poutres en acier.
Image 2: ligne de vue bloquée.
Image 3: ligne de vue correcte entre les arcs
Image 4: ligne de vue partielle (ligne grise). Le blindé "cherche" la zone qu'il est possible d'atteindre et ne tire que trois fois dans le tour sur une partie de la zone commandée. Dans les conditions normales, la cadence est au moins double.
Image 5: ligne de vue bloquée.

Les lignes de vue "intermittentes" sont évidemment réciproques entre l'intérieur et l'extérieur si bien que des unités tentant d'atteindre les occupants du pont peuvent subir les mêmes difficultés à toucher leur cible.
Plutôt qu'être qualifiés de protections, les arcs en acier peuvent plus justement être définis comme un écran partiel.

A l'usage de ceux qui, comme moi, se croient malins...

En observant les collisions parfois folkloriques entre unités et éléments de décor, on constate qu'il n'est pas rare qu'un blindé puisse avoir une part non négligeable de sa masse "au delà" des arceaux métalliques.
Il n'en faut pas plus pour imaginer que dans cette posture assez surréaliste, un canon visuellement libéré de l'entrave puisse faire feu partout sans gêne.  :P

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/malin.jpg)

Mais, hélas (ou plutôt heureusement) le réalisme est préservé à défaut d'une représentation graphique sans faille: les vues sont bloquées aux endroits où elles doivent l'être, comme si le canon était bien "à l'intérieur".

Destruction

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/destr.jpg)

Le pont ferroviaire résistera jusqu'au 14ème coup au but de 88 mm avant de s'effondrer dans sa totalité...ce qui, rappelons le une nouvelle fois, aurait instantanément tué tous ses occupants.

Les "coups au but" additionnent indifféremment les coups portés au tablier et ceux qui atteignent les arceaux. Sans en avoir la preuve irréfutable, je pense que la localisation d'un tir est indifférente pour que les dégâts à l'ouvrage amènent à sa destruction.
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 10 juillet 2012 à 21:25:26
PONT FERROVIAIRE EN PIERRE

Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 11 juillet 2012 à 11:49:57
GRAND PONT DE PIERRE / PONT URBAIN

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/grand.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/urbain.jpg)

Hop, un post unique pour ces deux grands ponts, pour la bonne raison qu'ils partagent la grande majorité de leurs caractéristiques. Toutes en fait, à l'exception de leur résistance aux dégâts.

Ces deux ponts constituent les plus larges ouvrages artificiels qui permettent le franchissement d'une rivière. L'un comme l'autre sont facilement reconnaissables par leurs bordures pavées le long du parapet. Deux rangées de pavés qu'apprécieront...vos Tigres !  :)

Le Grand pont est constitué de moellons gris et maçonnés. Il conserve largement une allure rurale.

Le pont urbain, quant à lui, arbore des piliers ornementés et est planté de bornes sculptées à intervalles réguliers. Ce dernier pont me fait largement penser aux ponts bâtis en France sous Napoléon III.

Franchissement

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/grand1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/grand2.jpg)

Le Tigre parvient sans souci à se "faufiler" sur le grand pont de pierre (une version plutôt courte)...

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/urb1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/urb2.jpg)

...de même que sur le pont urbain.

Ces deux ponts sont donc praticables par toutes les unités.

Se battre sur le pont

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldvgrand2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldvgrand1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldvgrand3.jpg)
(sur un grand pont de pierre)

Rien qui détonne de ce qu'on peut logiquement attendre de ces ouvrages: le combat est possible aussi bien avec les unités à pied qu'avec les véhicules, en tenant compte, comme pour le pont moyen de pierre que:

* Le parapet procure dans la plupart des cas un défilement de tir aux véhicules qui l'occupent...mais peut aussi gêner des tirs en contrebas.
* L'infanterie est relativement protégée par le parapet mais, incapable de se poster en rang d'oignons immédiatement derrière, les lignes de vue n'autorisent parfois pas certains tireurs (qui n'ont pas de ligne personnelle) à agir.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldvurb1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldvurb2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/ldvurb3.jpg)

Simple détail, mais qui accrédite que tout est bon et logique: les bornes du pont urbain gênent effectivement les tirs rasants avec l'exemple de ce ciblage à 40 mètres sous trois angles différents.

Destruction

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_desgrand1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=desgrand1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_desgrand2.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=desgrand2.jpg)

Le grand pont de pierre ne résistera pas au 15ème coup au but de 88 mm.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_desurb3.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=desurb3.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_desurb4.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=desurb4.jpg)

Plus coriace, et ce sera le meilleur "score", le pont urbain ne tombera qu'après le 21ème coup au but, addition des tirs de ces trois Tigres.

J'ai pour finir eu la curiosité de tester le comportement du pont urbain sous un déluge d'artillerie.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_desurb1.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=desurb1.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_desurb2.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=desurb2.jpg)

Martelé par une salve de 81 mm en "Tir sur Cible" réglé avec l'intensité maximale et d'une bonne précision, le pont vivra 1 minute 33 secondes avant de rendre son âme à son architecte.
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 11 juillet 2012 à 12:43:49
DESTRUCTION D'UN PONT: LE SORT DES OCCUPANTS

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/des1.jpg)

Une situation de jeu qui reste rare, raison de plus pour -faut d'expérience similaire- avoir de la difficulté à en anticiper les effets.
Il y a évidemment de fortes chances que vous ayez mieux à faire que démonter pierre par pierre un pont. Il y a également beaucoup de chances que, même si vous vous y mettez, l'adversaire, volontairement ou involontairement, décampe du pont sous l'avalanche d'obus.

Mais pourtant, si ce n'est pas le cas...  :dents:

Un essai avec trois tigres qui se sont adjoints les services de gentils testeurs de leur propre camp. Aucun bébé phoque n'a bien sûr été molesté pendant l'expérience.  :P

Sur le pont, un Puma et un groupe d'observateurs à pied.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/des2.jpg)

La seconde précise de l'effondrement : pendant une fraction de seconde, les occupants font fi des élucubrations de Newton...

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/des3.jpg)

...Mais ne tardent pas à tous périr... :|

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/des4.jpg)

Comme vous êtes -je le sais- aussi curieux et malsain que moi, vous passerez en vue "sous-marine" pour vous rendre compte que la carcasse du Puma et les cadavres n'ont pas disparus de la carte. Ils sont "tombés".

Pour avoir fait le test sur une habitation à étages, le même phénomène est constatable lorsque des fantassins voient le plancher d'effondrer sous eux (et non pas le plafond sur eux, situation qui peut laisser des survivants).

Dans Combat Mission, toute chute est mortelle.  :dents:
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 26 juillet 2012 à 13:48:28
LES FORETS
(Forêt clairsemée/ Forêt dense ou Light forest/heavy forest)

Combat Mission: Battle for Normandy propose deux types de forêts: la forêt claisemée et la forêt dense.

Sur la question du franchissement, contrairement à ce qu'on peut imaginer de prime abord, la forêt n'est absolument pas une question d'arbres.  :dents:
En effet, dans la profondeur des bois, en dehors de sangliers, travestis et vétérans du Vietnam psychopathes, vous allez également trouver ces fameux "sous-bois", et ce sont ces derniers qui vont réellement influer sur les capacités de progression de vos unités.

Buissons, fougères, racines, sales caillasses qui niquent les pieds, irrégularités du sol, terriers, ronces...toutes ces saloperies forment le sous-bois et font la différence entre une forêt claisemée et dense, de façon complètement indépendante de la densité des arbres.

Apprenons à reconnaître la forêt clairsemée de la forêt dense.

Nous allons donc examiner ces sous-bois (sorte de terrain dans CMBN, planté ou non d'arbres).

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/compa1.jpg)

On le voit, La forêt dense est caractérisée par une quantité plus importante de buissons. Bien délimitées sur ce screen, la différence entre les deux "forêts" est relativement éclatante. Elle est visuellement plus tenue lorsque les cases  "claisemées" se mêlent aux cases "denses" dans une sorte de patchwork végétal.

Rappelons qu'une première pression sur "ALT-T" fait disparaître les feuillages à proximité de la caméra , une deuxième pression de ALT-T escamote complètement les arbres à la vue et une troisième fait tout "rentrer dans l'ordre" en montrant le couvert végétal dans sa totalité.
Il ne faut pas hésiter à souvent utiliser ces touches qui permettent d'y voir plus clair au propre comme au figuré.
Si le doute persiste, sélectionner une unité motorisée et passer le curseur sur la zone de forêt. S'il est vert, c'est clairsemé et rouge si c'est dense (comme vous êtes des gros malins, vous avez déjà deviné que dans ce dernier cas, le franchissement va être...épineux. :P

Une dernière fois, les arbres n'ont rien à voir dans la distinction forêt claisemée/dense. Du reste, il peut fort bien ne pas avoir d'arbres du tout et la forêt pourtant techniquement demeurer "dense".

A ceux qui grimpent aux arbres comme Tarzan et cogitent comme Cheetah, un nouveau screen:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/compa2.jpg)

Voilà, il n'y a pas d'erreur: la forêt clairsemée est bien à gauche !  :o

Franchir la forêt clairsemée.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/stug1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/stug2.jpg)

Nous l'observons, notre Stug parvient à progresser à travers une forêt clairsemée et fait absolument fi des arbres en travers de son chemin. Si la vitesse est lente, j'ignore précisément quelle part du phénomène attribuer au terrain...et à la présence d'arbres. Je testerai.  :P

Je n'ai pas d'image à montrer mais, de la même manière tous les fantassins et véhicules peuvent progresser en forêt clairsemée à vitesse réduite.

Franchir la forêt dense

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/sd1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/sd2.jpg)

Ce Sd.kfz refuse le waypoint qu'on tente de poser sur une case de forêt dense (curseur rouge) et accepte  celui qu'on lui assigne sur une case de forêt clairsemée (curseur vert).
Sans surprise, le Sd.kfz contourne la forêt dense pour rallier le point d'arrivée.

Petite précaution à observer lorsque zones de forêts denses et clairsemées sont mêlées : vérifier qu'il existe bien un chemin praticable continu entre les deux points. Il serait en effet stupide de désigner une case de forêt clairsemée totalement entourée de forêt dense...qu'un véhicule ne pourrait donc rejoindre (il resterait alors à l'arrêt, comme dans tous les cas d'ordres de déplacement impossible)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/inf.jpg)

Ce screen montre que par contre, il est possible d'assigner des waypoints à l'infanterie en forêt dense.

La forêt dense est donc infranchissable pour tous les véhicules mais praticable à vitesse réduite par l'infanterie

Lignes de vue/ obstacles au tir

Cette fois, ce sont les arbres qui seront à l'honneur, et non le terrain. Ce sont en effet eux qui vont influer sur la validité des lignes de vue...même lorsqu'ils se trouvent en dehors d'une zone de terrain "forêt" d'ailleurs.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/LdV1-3.jpg)

Par la faute du bosquet, notre Tigre est incapable de tracer une ligne de vue sur la maisonnette.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/impact1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/impact2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/impact3.jpg)

En choisissant une zone de tir proche de la maison où la ligne de vue est valide, il n'en demeure pas moins que l'arbre est capable de faire obstacle à une certaine proportion des tirs d'armes légères (deux premiers screens) et lourdes (troisième screen).
En l'occurence, si le premier obus touche bien la zone, le second, quelques centimètres à côté, est stoppé par l'arbre.

Si une rafale de mitrailleuse peut raser le tronc et n'y planter qu'une partie de ses cartouches, l'obus pourra être arrêté net et explosera à l'impact (je n'ai personnellement pas été témoin d'exemple de ricochet ou de poursuite de trajectoire). Notez que les arbres sont indestructibles: inutile de vous acharner.  :dents: (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2127.msg53382#msg53382)

Nous finissons cet article avec une petite synthèse des propriétés des forêts, dont une partie peut être sujette à discussion.  :D

Franchissement

Forêt clairsemée: franchissable par les véhicules et l'infanterie (vitesse réduite)
Forêt dense: interdit aux véhicules, possible pour l'infanterie (vitesse réduite)
Arbres: sans influence sur le franchissement.

Protection contre les tirs

Forêt clairsemée: légère
Forêt dense: Assez bonne, probablement proche d'un bocage bas.
Arbres: peuvent bloquer certains projectiles, y compris d'artillerie. Les blessures dues au souffle de l'explosion d'un obus restent possibles.

Dissimulation*:

Forêt clairsemée: légère
Forêt dense: Bonne, vous êtes virtuellement invisible au coeur d'une forêt, et difficilement repérable en lisière si plantée d'arbres.
Arbres: dissimulation faible en tant que telle mais bloquent les lignes de vue.

* Je fais la différence entre la capacité de dissimulation d'une forêt, c'est à dire la capacité à rendre invisible une unité sur une zone où l'ennemi à pourtant une ligne de vue et la capacité aux arbres de masquer, c'est à dire de bloquer les lignes de vue.

Tous les druides et hippies en herbe pourront retrouver les aventures de la forêt lors d'un prochain article, très bientôt, sur la vitesse des unités en forêt. Rendez-vous dans le sujet "Move your Body!" (http://www.esprits.net/forums/index.php?topic=2111.0)

 
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 09 août 2012 à 15:01:57
CLOTURE EN BOIS / BARBELES.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/barriere2.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/barriere.jpg)

Honneur à la sortie de Combat Mission: Fortress Italy, j'extrais ce nouveau titre la plupart des screens de ce post.  :)
Si l'on ne trouve pas de haie de bocage en Italie, on trouve de façon égale en Sicile et dans les verts pâturages de France des clôtures de bois et fils de fer barbelés.

Franchissement

Clôture en bois:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/P1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/P2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/P3.jpg)

Barbelés:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/B1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/B2.jpg)

La très estimée armée italienne nous sert d'exemple. Les deux obstacles partagent les mêmes caractéristiques : ils permettent le franchissement de l'infanterie qui saute par dessus et de tous les véhicules (y compris type Jeep) moyennant un léger ralentissement, la destruction de la portion de clôture...et une chance accrue d'immobilisation.

Les plus fins lecteurs noterons que ça rappelle le comportement de la haie (encore que l'infanterie "passe à travers" plutôt que saute par dessus)

Combat

Il est possible de combattre derrière une clôture ou une haie de fils de fer barbelés. Contrairement au muret, les tirs passent généralement entre les ouvertures plutôt qu'au dessus.
S'il est possible de tirer entre les planches, il est évidemment possible de vous faire toucher par la même voie.  :D

J'ai tenté d'estimer la protection qu'offre les deux obstacles, en la supposant très faible.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/T2.jpg)

Notre brave soldat U.S appartenant à l'O.B de l'adversaire contre lequel je lutte sur un PBEM, est en train d'essuyer mes tirs. J'arrête là une image sur un impact d'arme légère contre la clôture. Il y en a évidemment eu d'autres...mais beaucoup de balles ont également tranquillement franchit l'obstacle.

La clôture offre donc une protection relative...Mettons qu'il vaut mieux à tout prendre être derrière une clôture qu'en terrain clair. Mais on aurait bien tort de lui faire confiance et n'importe quel joueur sensé ira confier ses hommes à une meilleure couverture.

Du reste, le soldat qui s'est dévoué pour l'exemple sera touché quelques secondes après la prise du screenshot.

Pour les barbelés, c'est pareil...mais en pire... :dents:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/T1.jpg)

Nos fins tireurs transalpins s'exercent contre les barbelés. 10 hommes jouant de la gachette durant 4 minutes sous des angles divers n'ont réussi qu'une seule fois à loger une balle...dans le piquet.
On le devinera, les fils de fers sont impuissants à interrompre une trajectoire, ce que les traverses de bois de la clôture font parfois.
Préférez jouer au loto plutôt que parier que la balle qui vous vise ira se loger dans un piquet.

Destruction

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/Z3.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/Z4.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/Z1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/barriere/Z2.jpg)

Clôture et barbelés ne resisteront chacun pas plus de 45 secondes aux obus de 20 mm de notre engin. L'autre méthode étant, comme on l'a dit, d'écraser la barrière avec le véhicule.  :)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 10 août 2012 à 16:47:09
ERRATUM SUR LES PROPRIÉTÉS DES ARBRES DANS COMBAT MISSION

Je vous connais vous: vous attendez mon moindre faux pas, le plus petit mot de travers ou erreur de ma part pour fondre sur moi tel un vieil académicien aigri sur la prose indigente d'un lofteur priapique !  :o

Vous me guettez, vous épiez mes posts à la recherche d'une ligne frauduleuse pour crier victoire et jeter à la face du monde un "Carlos dit n'importe quoi" avec preuves à l'appui.  :|
Je ne serai pas surpris que ce soit également vous qui chaque année vous faites un plaisir de me fiche dès le lendemain matin du délai imparti les 10% de pénalités. Bandes de pervers !  oO

Mais vous ne m'aurez pas ce coup-ci, j'apporterai les précisions utiles avant que vous n'éructiez en me dénonçant comme dans l'Invasion des Profanateurs !  :o

(http://sfstory.free.fr/images/Invasiondesprofanateurs78/09.jpg)

Bref, il semble qu'aussi bien dans Battle for Normandy que dans Fortress Italy, nous soyons en présence d'arbres destructibles.
Rappelez-vous pour CMBN, j'avais dit:
Citer
Notez que les arbres sont indestructibles: inutile de vous acharner.

C'est une erreur !

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_CMFortressItaly2012-08-0215-05-00-67.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=CMFortressItaly2012-08-0215-05-00-67.jpg) (http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/th_CMFortressItaly2012-08-0215-00-20-68.jpg) (http://s1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/?action=view&current=CMFortressItaly2012-08-0215-00-20-68.jpg)

Bon, je ne vous ai pas entouré l'arbre concerné de rouge, mais vous voyez bien qu'entre les deux screens, l'un s'est déplumé, victime des obus successifs du Tigre.

Mais il n'est pas que les feuilles qui puissent disparaître...le tronc aussi.  :D

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/arbre1.jpg)

Un arbre d'abord bien garni finit par se tailler une coupe estivale à force d'acharnement sur le canon AC posté derrière. Et soudain...

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/arbre2.jpg)

Bing ! Un dernier coup de 75 mm fait tomber l'arbre. Vous remarquerez au passage que le moteur 3D ne s'embarrasse pas de transition graphique...l'arbre est instantanément abattu, débardé, débité et expédié dans une cheminée du Michigan. :P

Désormais, vous savez qu'un vilain arbre planté au milieu d'une ligne de vue cruciale de vous résistera pas longtemps...enfin pas trop.  ^^
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 04 septembre 2012 à 09:57:49
LES OBSTACLES "HERISSON"

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Herisson.jpg)

Ceux là sont bien plus coriaces que ceux qui s'essayent à la varappe sauvage sur vos pneus le long des nationales.
Il s'agit là d'obstacles non naturels, posés à des fins militaires et disponibles selon les scénarios (ou via achat dans l'éditeur)

Vous allez le voir, ils possèdent des propriétés intéressantes et inédites, à peine moins étonnantes que les obstacles barbelés, dont nous parlerons après.

Franchissement

Un test avec un Half-track, un M8 (avec des pneus), un Sherman et un groupe d'infanterie.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/H1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/H2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/H3.jpg)

Le groupe d'infanterie n'est pas ou peu gêné par la zone "hérisson" tandis que tous les véhicules refusent l'obstacle et empruntent un détour.

Il est toutefois possible, lorsque les hérissons sont plantés sur des cases en diagonale, comme sur l'exemple que vous trouverez juste après, pour un char de passer.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/HD1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/HD2.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/HD3.jpg)

A force de manoeuvre, notre brave Panzer IV parvient à se faufiler entre les deux zones. Il y perdra la quasi totalité du tour dans l'opération.
Avec les sens aussi aiguisés que les votres, vous n'aurez pas omis de remarquer que dans le tout premier exemple, on retrouvait le même type de configuration dans la disposition des hérissons. Pourtant, les véhicules ont opté pour le "grand détour". Probablement qu'en jugeant le chemin plus aisé et dans "obligation impérative" de passer entre les deux, le pathfinding a fait le choix de la facilité.  :)

Afin de vérifier, nous reproduisons la situation avec le terrain du premier exemple:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/J1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/J2.jpg)

En effet, lorsque la contrainte est claire et le parcours en diagonale, notre véhicule ne refuse pas le franchissement.
C'est une leçon à retenir pour passer, mais également pour ne pas se planter dans le positionnement de vos hérissons si vous souhaiter efficacement interdire la route à l'ennemi.

Enfin, l'obstacle n'étant pas positionné en bordure de case mais sur une case, il est étrangement possible de poser un waypoint sur la case concernée, même avec un véhicule.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/J3.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/J4.jpg)

Ce dernier considérera toutefois l'ordre comme impossible, et ne bougera pas.

Combat / Destruction

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/H4.jpg)

Nous avons, comme on le voit, fait tirer un groupe d'infanterie à travers une zone plantée de hérissons. Et tirons de ce test des observations importantes:

* Les hérissons ne bloquent semble t'il aucune ligne de vue, en exception à l'immense majorité des autres objets (souvenez-vous de simples piquets)
* Logiquement, les hérissons n'offrent donc aucune protection. Nous n'avons en effet, même en nous armant de patience, constaté aucun ricochet sur l'obstacle. De même avec les obus.

On retrouvera ces mêmes propriétés avec les obstacles barbelés, ce qui parait indiquer un traitement spécial du moteur de jeu à l'adresse de décor "implanté" via l'achat des unités.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/H5.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/H6.jpg)

On ne s'étonnera donc pas de découvrir que cet obstacle est indestructible, malgré la persévérance de notre Sherman (qui ne peut non plus "écraser l'obstacle", puisqu'il le contourne)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/H7.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/H8.jpg)

Dernière tentative sans conviction à l'aide d'explosif des unités du génie.
Là encore, les hérissons ne sont pas considérés comme des obstacles destructibles: l'unité passe à deux reprises sur la zone sans poser d'explosifs.
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Volcano le 04 septembre 2012 à 11:40:02
Pour être précis on appelle ça des hérissons tchèques ! :D Ne me demande pas pourquoi par contre :P

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9risson_tch%C3%A8que
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 04 septembre 2012 à 13:57:32
Citer
Ne me demande pas pourquoi par contre

Roooh, mais je le sais voyons; quel ignorant cuilà !  :siffle:

C'est tout simplement parce que Le nom vient de la Tchécoslovaquie où de tels obstacles furent déployés à la frontière tchéco-allemande le long des lignes de fortifications tchécoslovaques, un système imposant mais incomplet construit juste avant la Seconde Guerre mondiale par la Tchécoslovaquie. Celui-ci tomba aux mains allemandes en 1938 après l'occupation des Sudètes suite aux accords de Munich.

Enfin, c'est vite fait de mémoire hein,  :siffle:
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 04 septembre 2012 à 23:54:20
LES BARBELES

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B16.jpg)

Nous ne parlons pas là des vulgaires clôtures dont on se sert pour parquer les bestiaux qui ne sont pas pourvus de fusils automatiques.
Il s'agit, comme pour les hérissons, d'obstacles militaires, d'objets de défense et d'interdiction disponibles dans certains scénarios et via l'éditeur.
Ca coupe, ça pique, et ça vous permet de ramener le tétanos en souvenir au pays. :D

On va le voir, les propriétés des barbelés sont absolument passionnantes.  :siffle:

Franchissement

Notre premier test à été effectué avec une brave unité d'infanterie italienne.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B1.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B2.jpg)

Mais...où partent-ils ?

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B3.jpg)

On le voit, l'infanterie préfère un large détour pour aller chourer un Vespa plutôt que de se frotter à l'obstacle.

Second test, avec un Stuart.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B4.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B5.jpg)

Notre Stuart (blindé léger) franchit l'obstacle et en écrase une section au passage, permettant par exemple à l'infanterie de le suivre.

Troisième test, avec une Jeep.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B12.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B13.jpg)

La Jeep contourne l'obstacle et profite d'une ouverture dans la rangée pour s'y glisser.

Un nouveau test avec le même engin, éloigné d'une ouverture, donne un résultat étonnant:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B14.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B15.jpg)

Notre Jeep refuse cette fois complètement d'avancer, comme cela se produit lors d'un mouvement impossible. Il y a pourtant une ouverture, mais relativement éloignée. Plusieurs tests à diverses distances de l'ouverture nous ont permis d'observer qu'à plus de 6 cases de l'ouverture, la Jeep reste immobile.

Est-ce une exception due à des conditions spécifiques de test ou un mécanisme caché du pathfinding ? Nous n'en savons rien.

Un dernier test, plus général, lui aussi assez intéressant.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B17.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B18.jpg)

Des engins légers tels que le Half-track ou le M8 franchissent l'obstacle mais ne détruisent pas la section sur leur passage. Le Stuart comme le Sherman (Char léger et moyen) franchissent ET détruisent la portion de barbelés sur leur route.

Combat / Destruction

Nous l'avons vu, les chars en mouvement peuvent écraser une section de barbelés. Mais qu'en est-il des armes ?

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B8.jpg)

Un test avec une unité dotée d'armes légères nous donne le même résultat que pour les hérissons: les barbelés ne semblent pas faire obstacles aux projectiles ni ne bloquent les lignes de vue. On en conclura que leur capacité de couverture est inexistante.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B6.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B7.jpg)

Même constat avec l'armement lourd: notre Stuart qui s'échine à tirer sur les barbelés ne parviendra pas à les détruire, malgré plusieurs minutes de pilonnage ininterrompu.
(Un Sherman y a aussi dépensé la totalité de ses obus sans succès)

Par contre, contrairement aux hérissons...

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B9.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B10.jpg)

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/B11.jpg)

...Notre barbelé est sensible aux explosifs des unités du génie !  :D

C'est tout pour les barbelés. Nous ferons un petit résumé des deux derniers obstacles (barbelés et hérissons) dans le prochain post. :)

Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 05 septembre 2012 à 10:58:57
HERISSONS ET BARBELES, L'INVINCIBLE DUO ?

Ca n'est bien sûr qu'un assemblage théorique, personne ne sera assez retors pour proposer un scénario avec ce genre de configuration autour d'une zone objectif.  :siffle:
Mais observez qu'une enceinte extérieure plantée de hérissons secondée par une seconde couche de barbelés est pratiquement... inexpugnable (ce qui n'est pas le cas dans le sens inverse)

En effet, les hérissons ne permettent à aucun véhicule susceptible d'écraser les barbelés de s'en approcher. L'infanterie, elle, passera les hérissons...mais non les barbelés.
Seule une charge d'explosifs pourra permettre à l'infanterie de franchir les deux rideaux, et rien d'autre. Dommage si vous ne vous en êtes pas dotés.  :dents:

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/Bcomp.jpg)

On finira avec un petit tableau synthétique et comparatif des deux obstacles que nous venons de détailler.
La légende n'est pas bien savante : si la case est verte, OK, ça marche. Si elle est rouge, l'action est impossible.

(http://i1173.photobucket.com/albums/r597/Nitouche1/berb.jpg)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Sinydoc le 05 septembre 2012 à 11:17:02
Pour rejouer un scénario sur la bataille de Tobrouk ou de Koursk, ca peux être utile ;)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 05 septembre 2012 à 14:43:08
Citer
Pour rejouer un scénario sur la bataille de Tobrouk ou de Kurks, ca peut être utile

Tout à fait, surtout que contrairement à ce que j'ai laissé entendre, un joueur peut de son propre chef se pourvoir de ce genre de dispositif !  :D

Ces fortifications sont disponibles à l'achat en Quick Battle, et peuvent très bien faire de l'oeil à un joueur défenseur sociopathe. :P
 En l'occurence, le coût d'une section de barbelés est de 10 points tandis qu'une case de Hérissons culmine à 40 points.
Pour vous donner une échelle, 40 points est grosso-modo le coût d'un groupe de combat d'une dizaine d'hommes. Pour 400 points de mémoire, vous avez un Panther flambant neuf et un très bon équipage.

C'est cher et l'investissement nécessite mathématiquement des sacrifices autre part.

Mais lorsque le terrain s'y prête (urbain, ou très cloisonné) et pour être certain que l'ennemi croisera la route de vos canons AT/obusiers/Champs de mines/Target reference point...pourquoi pas ?  :siffle:
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Sinydoc le 05 septembre 2012 à 16:28:51
Plus que les quick battle, je pensais vraiment pour les gens qui édite des scénarios, cela permet la mise en place de mission vraiment différente de l'accoutumée, prise de points fortifiées obligeant l'infanterie et les précieux sapeurs à faire le sale boulot, comme des bunkers au milieu d'un réseau défensif, une entrée de ville baricadée empéchant les blindées de rentrer, etc..
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 05 septembre 2012 à 16:56:10
Quelques scénarios utilisent ces fortifications mais aucun de façon vraiment massive.

La disposition par le créateur en grande quantité de mines, de hérissons, de barbelés et de tranchées est possible...et implique fatalement un déséquilibre important entre l'attaquant qui aura pléthore de troupes, et un défenseur qui aura surtout misé dans le matériel.

Une situation de type Bir Hakeim est donc théoriquement faisable. :)
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Manu le 05 septembre 2012 à 23:17:11
Quelques scénarios utilisent ces fortifications mais aucun de façon vraiment massive.
...Ce qui me paraît normal car on n'est plus en 14-18. 39-45 est plus (après le débarquement) une guerre de mouvement qu'une guerre de tranchées.
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Carlos le 05 septembre 2012 à 23:54:02
Mmmmh, ça se discute (mais plus avec Jean-Luc).

En effet, si les fortifications n'ont en 1944 en Normandie pas l'ampleur de celles de la Grande Guerre, nous ne sommes pas pour autant dans les premières semaines qui suivent le débarquement dans une guerre de mouvement.

Dans le secteur américain particulièrement, le paysage de bocage où une une myriade de points d'appui ont été préparés par les allemands a bien parfois nécessité des jours et des morts en nombre pour progresser de quelques dizaines ou centaines de mètres.  :dents:

Après la percée de "Cobra" ou sur d'autres secteurs du front de Normandie, la donne est parfois différente.
Titre: Re : [CMX2] Qui peut franchir quoi ?
Posté par: Volcano le 05 septembre 2012 à 23:54:37
Quelques scénarios utilisent ces fortifications mais aucun de façon vraiment massive.
...Ce qui me paraît normal car on n'est plus en 14-18. 39-45 est plus (après le débarquement) une guerre de mouvement qu'une guerre de tranchées.

Ce qui n'a pas empêché que des tranchées furent ponctuellement utilisées pendant la Seconde Guerre Mondiale, comme lors de la bataille de Koursk où le dispositif de défense soviétique comptait environ 5000 kilomètres de tranchées selon Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Koursk#Plans_et_pr.C3.A9paratifs_sovi.C3.A9tiques).